?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Итак, перед читателями та самая 3-я экспертиза, признавшая наличие "мотива" у девушек из PR по ст.213 ч.2. Собственно, не будь этого заключения в деле, то вполне может быть и всё уголовное дело у следствия "не выгорело" бы.
Причем, мы, сторона защиты, пока не ознакомились с материалами дела по ст.217 УПК, ломали голову - каков же статус этой третьей по счету "обвинительной" экспертизы? Ведь две (основная и дополнительная от ГУП "ЦИАТ") уже в деле имелись. И обе признали фактическую невиновность Толоконниковой, Алехиной, Самуцевич. Ларчик открылся весьма просто и незатейливо. Когда ошарашенные следователи и адвокат потерпевших получили друг за другом две экспертизы авторитетного учреждения ГУП "ЦИАТ", столь непредсказуемо зафиксировавшего отсутствие вины по ст.213 ч.2 наших подзащитных, "консилиум" решил возмутиться. Адвокат потерпевших накатала ходатайство о несогласии с результатами двух предыдущих экспертиз и следствие поспешно его, ходатайство, удовлетворило, назначив новую экспертизу "у своих". Замечу, нам стороне защиты, во всех ходатайствах об исключении из материалов дела этой третьей экспертизы в дальнейшем (как, впрочем, и в других ходатайствах) было отказано. Да и познакомили нас с этой третьей экспертизой уже после её окончания. ТИПИЧНОЕ БЕЗЗАКОНИЕ.
Я комментировать нижеприведенный текст не буду. Прошу специалистов почитать и отписаться. Две экспертизы ГУП "ЦИАТ" выложу позже. Наслаждайтесь.

комиссия-1
Read more...Collapse )

Comments

( 246 comments — Leave a comment )
Page 2 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
evgenyivanov
Jun. 25th, 2012 03:05 pm (UTC)
Если верить этим горе-экспертам, то любая женщина пришедшая в храм без платка - хулиганка, заслуживающая тюремного срока. Насчет солеи и алтаря - заведомая клевета. Чего они храм не переосвятили? Я старовер, я не знаю, текстов РПЦ. Но староверы в канонах клеймят еретиков на чем свет стоит. Там слово "блядь" иконы не коробит.

Конечно, светский суд должен исходить из светского законодательства, но возможно Вам пригодиться:

В то время, как сей угодник Божий, Великий Василий мужественно боролся в Кесарии Каппадокийской за святую веру Христову37, царь Юлиан Отступник, богохульник и великий гонитель христиан38, похвалявшийся тем, что он погубит христиан, шел войною на Персов. Святой Василий тогда молился в церкви пред иконою Пресвятой Богородицы, у ног Которой было изображение, и святого великомученика Меркурия в виде; воина с копьем39. Молился же он о том чтобы Бог не попустил гонителю и губителю христиан Юлиану возвратиться живым с Персидской войны. И вот он увидел, что образ святого Меркурия, стоявшего близ Пресвятой Богородицы, изменился, и изображение мученика на некоторое время стало невидимо. Спустя немного времени, мученик снова показался, но с окровавленным копьем. В это самое время Юлиан был пронзен на Персидской войне святым мучеником Меркурием, посланным Пречистою Девою Богородицей погубить врага Божьего.
Имел святой Василий Великий и такой благодатный дар. Когда он во время литургии возносил святые дары, то золотой голубь с божественными дарами, висевший над святым престолом движимый силою Божьею, сотрясался три раза. Однажды, когда Василий служил и возносил святые дары, обычного знамения с голубем, который своим сотрясением указывал сошествие Святого Духа, не было. Когда Василий размышлял о причине сего, то увидел, что один из диаконов, державших рипиды40, смотрел на одну женщину, стоявшую в церкви. Василий повелел тому диакону отступить от святого жертвенника и назначил ему епитимию - семь дней поститься и молиться, проводить целые ночи без сна в молитве и из имения своего раздавать милостыню нищим. С того времени святой Василий повелел устроить в церкви пред алтарем завесу и перегородку, для того чтобы ни одна женщина не могла смотреть в алтарь во время совершения божественной службы; непослушных же повелел выводить из церкви и отлучать от святого причащения41.


evgenyivanov
Jun. 25th, 2012 03:06 pm (UTC)
Речь идет о Василии Великом - авторе Литургии Василия Великого и изобретателе иконостаса и завесы у Царских дверей.
shyinthesky
Jun. 25th, 2012 06:57 pm (UTC)
так на самом деле ЗВУК БЫЛ ??
есть ли где-то реальная запись? Наскоко мне известно, в ххс они только прыгали, а звуков не издавали. или как?
casillas5647
Jun. 27th, 2012 01:17 am (UTC)
Re: так на самом деле ЗВУК БЫЛ ??
был звук, но потом то ли записали нормально, когда монтировали видео, то ли еще что-то сделали. но что звук был - это точно.
noliquid
Jun. 25th, 2012 07:18 pm (UTC)
срань гос-по́д-ня
Устойчивое сочетание (фразеологизм). Используется в качестве междометия.
Значение
вульг. выражает сильное переживание, потрясение чем-либо ◆ Срань господня! Он что, мать его, копыта отбросил? Покойник он или как?

Очевидно, что "эксперты" не знают значения этого сочетания, как не знают и того, что слово "сука" тоже может, и в данном случае использовано, как междометье, на что указывают запятые отделяющие его от остального текста строки.

Вообще, текст "экспертизы" находится за гранью здравого смысла и как-то всерьёз его комментировать очень сложно.
timur_nechaev77
Jun. 25th, 2012 07:33 pm (UTC)
Марк, 12-я страница нечитабельна

mark_feygin
Jun. 25th, 2012 09:38 pm (UTC)
Увы. Виолетту, которая переснимала, подвел фотоаппарат. Может у Вас получится как-то вытянуть?

Edited at 2012-06-25 09:38 pm (UTC)
(no subject) - timur_nechaev77 - Jun. 25th, 2012 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bugagosh - Jun. 25th, 2012 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lorabel - Jun. 26th, 2012 07:12 pm (UTC) - Expand
adiaphora22
Jun. 25th, 2012 07:41 pm (UTC)
ископаемое
стаж первого эксперта -54 года! обалдеть!-танки еще не везде устроили весну, еще сажали за контакты с иностранцами,а он уже работал со словом и правильно все понимал и объяснял.за что его и ценят до сих пор.

Edited at 2012-06-25 07:51 pm (UTC)
(Deleted comment)
Re: ископаемое - adiaphora22 - Jun. 25th, 2012 09:56 pm (UTC) - Expand
Re: ископаемое - egorov_nick - Jun. 26th, 2012 03:22 pm (UTC) - Expand
julian_gnostik
Jun. 25th, 2012 08:45 pm (UTC)
Заявив, что феминизм якобы находится в антагонистических противоречиях с христианским учением, эти деятели крупно подставились. Они, видать, по невежеству своему смешали учение самого Христа с привнесенными туда греческими и римскими извращениями. Между тем в Евангелии от Фомы в речении 27 пиводятся следующие слова Иисуса, обращенные к Его ученикам: "Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в Царствие.
tvm2008
Jun. 27th, 2012 09:26 am (UTC)
Тезис, что феминизм якобы находится в антагонистических противоречиях с христианским учением, - это только одна точка зрения. Она есть, встречается часто, и присуща консервативным церквам в христианстве. Но есть и прямо противоположная. Даже направление в богословии «христианский феминизм», «феминистское богословие».
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_feminism

Вся эта пертиза (via Бочаров) сводится к одному фанатическому принципу «правильно то, что я хочу».
(Deleted comment)
ivassiliev
Jun. 25th, 2012 09:21 pm (UTC)
Это просто пиз;%:ец. Группа т.н. "экспертов" обосновывают свое заключение на "общепринятых правилах" в виде "62-го и 75-го правилах Трульского Собора". Кстати, Киркоров в Вербное Воскресенье грубо нарушил "15-е правило Лаодикийского Собора" и до сих пор на свободе?
aesthetoscope
Jun. 25th, 2012 09:32 pm (UTC)
Меня задела страница 8 заключения .
«Важно отметить, что государство подкрепило действие подобного рода внутренних установлений религиозных организаций правовой нормой пункта 2 статьи 15 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» <...>, устанавливающей, что государство уважает внутренние установления религиозных организаций, если указанные установления не противоречат законодательству РФ (в данном случае никакого противоречия нет, – авт. заключения)». И далее – «О том, что нарушение общественного порядка участницами акции является грубым, свидетельствует значительная мера отклонения поведения участниц акции от правил поведения, принятых в культовых зданиях...»
Со ссылки на ФЗ «О свободе совести» авторы заключения начали подменять понятие «нарушение установлений церкви» понятием «нарушение общественного порядка». Пункт 2 статьи 15 ФЗ «О совести» использует выражение «государство уважает внутренние установления религиозных организаций». Уважение установлений не обозначает, что правила отправления культовых обрядов автоматически становятся статьями уголовного и административного кодексов. В данном случае «уважение» означает терпимость государства к тому, что те или иные естественные права граждан в пределах церкви определенным образом ущемляются – специальными правилами поведения, ограничениями в одежде, в питании, в исполнении ритуалов и пр. И в то же время «уважение внутренних установлений» церкви не означает смешения религиозных правил и законодательства РФ – есть божий суд, а есть уголовный кодекс. Божий суд пусть судит за песню в храме, а человеческий отпустит матерей к детям.
gooddeal
Jun. 26th, 2012 06:26 am (UTC)
Послушайте!
Если бы Пуськи спели свою песню и подрыгались в читальном зале библиотеки, когда там полно людей, это было бы "нарушением общественного порядка"? Конечно. И если бы в театре, во время спектакля, выпргнули на сцену и проделали то же самое то это тоже не что иное как хулиганство.

Значит в библиотеке и в театре-это нарушение порядка, а в Церкви-нет.
В Церкви такое нормально?
Re: Послушайте! - aesthetoscope - Jun. 26th, 2012 07:37 am (UTC) - Expand
...от двух до семи лет? - gooddeal - Jun. 27th, 2012 04:43 am (UTC) - Expand
Re: ...от двух до семи лет? - queerness - Jun. 27th, 2012 05:28 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте! - baibuga - Jun. 27th, 2012 04:49 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте! - kleymihel - Jun. 28th, 2012 08:51 am (UTC) - Expand
niuka
Jun. 25th, 2012 09:59 pm (UTC)
Насколько я помню, за день до панк-молебна патриарх Кирилл выступил с обращением к гражданам страны не ходить на митинги, а спокойно проголосовать за Путина. И после этого панк-молебен действительно воспринялся, как вот такая своеобразная акция протеста. Почему об этом нигде ни словом не упоминается?
gooddeal
Jun. 26th, 2012 07:31 am (UTC)
спокойно проголосовать за Путина
Вы что-то путаете. Патриарх Кирилл никогда не призывал голосовать за Путина.
И ходить на митинги не запрещал. Он сказал что-то вроде "настояшие верующие не на митинги ходят, а в очереди к поясу Богородицы стоят"
malferov
Jun. 25th, 2012 11:35 pm (UTC)
Внутренние установления в части запрета фото- видеосъемки в храме нарушают свободу доступа, сбора, обработки информации (см. ч. 4 ст. 29 Конституции, чч. 7, 9 закона "Об информации..." - любой запрет на доступ к информации устанавливается федеральными законами, а ни один из них не запрещает получать, обрабатывать информацию в храмах).


Закона, запрещающего иметь при себе и использовать портативную аппаратуру в храмах, также нет.

Закона, не позволяющего находится где-либо на территории РФ с непокрытой головой или открытыми плечам, нет. Цвет одежды и ее яркость законом не регламентируются.

Любые ограничения прав граждан России должны быть законно обусловлены. В данном случае целый ряд установлений храма противоречит действующему законодательству, а значит, не обязателен к исполнению.

Было бы справедливым судить девушек либо по религиозным законам, либо по светским, но не смешивать правила соборов и статьи Уголовного Кодекса.
(Deleted comment)
(no subject) - malferov - Jun. 26th, 2012 05:00 am (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(Deleted comment)
(no subject) - queerness - Jun. 26th, 2012 03:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - casillas5647 - Jun. 27th, 2012 01:28 am (UTC) - Expand
gooddeal
Jun. 26th, 2012 07:07 am (UTC)
В помощь адвокату.
Я вижу собравшиеся тут оппозиционеры-хомячки ничего путного Вам не присоветуют. Им главное свою оппозиционность задекларировать.

Ладно Марк, когда-то вы были хорошим парнем, (пока не связались с "Солидарностью") поэтому я Вас научу как их защитить. Положитесь на меня, я парень умный. В. Волкова супротив меня слабак.

Значит так: по составу мы имеем дело с хулиганством. Тут Вы ничего иного не докажете. "Концерт" в Храме это никакая не молитва (не смешите суд), а нарушение общественного порядка в чистом виде (представьте такую акцию в театре во время спектаткля или в библиотеке, и вы со мной согласитесь).

Нам с вами понятно, что умысла оскорбить или обидеть народ на почве ненависти к православным верующим у этих дур не было. Были другие мотивы: выебнуться покруче и прославиться. Так что не надо врать и что-то придумывать. Лучшая защита здесь-это объяснить всё как есть, показать в чём правда.

Надо бить на то, что хотя это хулиганство по сути, но это так же и политическая акция, и устроили её люди, которые считают себя художниками-акционистами. Акционизм это по определению политизированное художественное хулиганство.
Так, что мотивация у дур была создать художественное произведение в жанре акционизма, что само по себе предполагает эпатажное поведение.
Объясните, что девки молодые, дурные, без житейского опыта, политически малограмотные, в церковных канонах не искушённые, думали что подёргаться и обругать Патриарха и Путина в Храме это круто и никому не в ущерб, что это от силы мелкое и безобидное нарушение закона. Надеялись что такая акция будет высоко оценена в их художественных кругах.

Да. Мотив их поведения не религиозная ненависть, но желание создать нечто неординарное, что ими двигало артистическое самолюбие (или тщеславие).
Тем более что есть прецедент с премией группе Война, с которой Толоконникова связана прошлым. Ведь нарисовать хуй на мосту это тоже халиганство. При этом ещё вандализм (мост надо мыть, это городу стоило денег). Но ведь никого не осудил, а наоборот премию присудили. Вот мол и девки на такое же расчитывали.

Можете даже Высоцкого в своей речи процитировать, вполне к месту будет:

Я вам, ребята, на мозги не капаю,
Но вот он, перегиб и парадокс:
Когой-то выбирают Римским Папою
-Кого-то запирают в тесный бокс.


В итоге мотив "религиозной ненависти" отпадает, и остаётся мелкое хулиганство.

Так победим!
cthulhu0402
Jun. 26th, 2012 07:59 pm (UTC)
Re: В помощь адвокату.
Вы знаете, иногда человек хочет, чтобы его действия были восприняты серьезно несмотря на угрозу более тяжких последствий, а не были расценены как дурость/дешевый пиар/сумасшествие. Пример - Брейвик, который очень не хочет, чтобы его считали сумасшедшим (я не сравниваю эти два дела по существу).

Кто вам сказал, что они "дурные, малограмотные", что ими "двигало артистическое самолюбие", что у них был мотив "*** покруче и прославиться" и т.д.?
Ну а что считать молитвой каждый решает сам. Ни у Гундяева, ни у Чаплина, ни у кого бы то ни было еще нет монополии на определение того, что молитвой является, а что - нет. Молитва - это обращение к богу/богам, и если они говорят, что это была именно молитва - остается верить им на слово.

мелкое и безобидное нарушение закона
Нарушения закона тут нет. Есть нарушение внутреннего распорядка религиозной организации, о чем и говорит приведенная экспертиза. Максимум, что за это грозит - выкидывание на улицу и запрет посещать данное учреждение.

P.S.: Марк, не слушайте идеологического диверсанта :)
Re: В помощь адвокату. - gooddeal - Jun. 27th, 2012 05:56 am (UTC) - Expand
Re: В помощь адвокату. - artemis_r - Jul. 22nd, 2012 03:08 pm (UTC) - Expand
gooddeal
Jun. 26th, 2012 07:20 am (UTC)
По качеству сканов
Синий тон можно убрать в любой фотошоповой программе, например, в стандартном для любой Windows Microsoft Picture Manager работая кнопками picture, color, brightness и contrast. Чёткость расплывчатого шрифта можно улyчшить использованием функции sharpen (sharpness).
dith_2009
Jun. 26th, 2012 08:10 am (UTC)
Вы бы потрудились, изложив материалы в *txt - формате, а то сложно изучать.
Кирилл Меламуд
Jun. 26th, 2012 08:59 am (UTC)
с. 12
12-ю страницу перезагрузите, пожалуйста
Nikita Rogozin
Jun. 26th, 2012 01:59 pm (UTC)
О дистанцировании и участии сотрудников РПЦ МП от данн
Я думаю, что нарушенные "общепризнанные" правила поведения в ХХС известны весьма узкому кругу лиц. Не думаю, что в данный круг входят уважаемые эксперты и у меня возникает ощущение, что без детальной помощи со стороны сотрудников РПЦ МП составить данное заключение было решительно невозможно. Более того,я уверен в том, что если провести тест среди сотрудников РПЦ то 99% не сможет перечислить данные правила.
tvm2008
Jun. 27th, 2012 09:31 am (UTC)
Re: О дистанцировании и участии сотрудников РПЦ МП от да
Все эти эксперты – давние участники церковных проектов и лоббисты этих проектов.
Page 2 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 246 comments — Leave a comment )